Интервью на тему энергоэффективности с Денисом Ковалем на «РБК-Омск»

15.11.2013

«Новости деловой среды» от 10.11.2013 г., Лидия Зайцева.


- На прошлой неделе в Москве завершился международный энергетический форум UpGrid 2013. Какие инновации были представлены на форуме, и какие события сейчас происходят в области электроэнергетики – на эти и другие вопросы нам ответит начальник управления проектов НПО МИР Коваль Денис Игоревич.

Денис Игоревич, расскажите, пожалуйста, вы буквально на днях вы вернулись с форума, и с какими инновационными решениями вы познакомились на форуме?

- Прежде всего, я бы хотел рассказать о ряде проблем, которые сейчас есть в нашей стране и которые двигают такие мероприятия, приводя к тому, что новые технологии и разработки внедряются в электроэнергетике. Каждый из нас сталкивался с тем, что идет постоянный рост тарифов. Особенно это тяжелая ситуация для промышленных предприятий. Нельзя винить в этом государство, хотя электросетевой комплекс у нас находится в основном в его руках. Есть к тому определенные исторические предпосылки. Мы являемся наследниками той системы электросетевого, генерирующего комплекса, который был построен в советское время. Он отличается достаточно высокой централизацией генерирующих источников, мощными электрическими сетями, иногда избыточными, но иногда их не хватает. Обслуживание всего этого хозяйства требует больших затрат.

- В связи с этим повышаются тарифы?

-Да. Например, сейчас в конечном потребителе доля транспорта электроэнергии, доля сетевого комплекса составляет около 50%. То есть, это все мощные сети, которые идут от мощных генераторов, и которые надо обслуживать, эксплуатировать. Туда надо тратить не только какие-то свои оперативные затраты предприятий электросетевого холдинга, но и, конечно, капитальные затраты. Это все требует ремонта, требует нового оборудования, потому что время идет и оно устаревает морально и физически. Ситуация такая, что эта система высоконадежная – у нее одни из самых высоких показателей надежности в мире. Но в то же время она очень затратная. Мы понимаем, что весь мир сейчас идет немножко по другой схеме с распределенной генерацией, когда потребители расположены ближе к источнику. Все это снижает затраты на транспорт электроэнергии, генерирующие затраты. В наших условиях, если ничего не предпринимать, рост тарифов продолжится. То, что сделало правительство на следующий год – ограничило рост тарифов в естественных монополиях, в том числе и энергетике – это просто временная мера. Ситуацию это не изменит, и в итоге наступит такой момент, когда при определенной стоимости электроэнергии потребитель просто перестанет присоединяться к внешним электрическим сетям, и начнет строить собственную генерацию. Такие примеры есть, когда крупные производители строят свои генерирующие станции. И таких предприятий, на самом деле, массы. Это все нефтяники, у которых есть попутный газ, они строят АТС-ки, и сейчас у них развивается другая технолгогия, и они начинают сами себя обеспечивать электроэнергией.

- Давайте вернемся к форуму, поговорим о тех инновациях, которые Вы успели там понаблюдать.

- Одно из направлений инноваций с точки зрения электроэнергетики – это цифровые подстанции (ПС). Не вдаваясь сильно в технику вопроса, хочу сказать, что данное направление может достаточно резко снизить стоимость строительства новых энергообъектов электросетевой инфраструктуры. Оценочное снижение стоимости – до 20-30%, кроме того, улучшится ситуация с энергосправляемостью, с пропускной способностью системы в целом. Это позволит повысить надежность системы. Ну и плюс – использование различных новинок в области техники. Это также влияет на сокращение инвестиционных затрат. А при эксплуатации инвестиционные затраты, соответственно, гораздо меньше. Они уже не требуют такого объема обслуживания, который сейчас требуется. Фактически система становится малообслуживаемая. У нее за человека все делают алгоритмы программного обеспечения, которые заложены в эту систему. То есть система класса Smart Grid подразумевает полную автоматизацию. Есть даже такое направление – активно-адаптивная сеть, которая работает по заложенным в нее алгоритмам, расчетам, мозгам, и благодаря этому, требует минимального внимания человека. Она минимизирует человеческий фактор, повышая безопасность объектов. У нас до сих пор есть проблема – опасность для людей, которые погибают под воздействием электрического тока. Это так же один из элементов. То есть, это практически новый виток развития электросетевого хозяйства.

Это мероприятие было организовано и проводилось руководством Россетей и министерством энергетики РФ. Было озвучено, что федеральная электросетевая компания начинает проектировать строительство первых объектов, которые будут построены на МС Урала и два объекта на юге, это МС юга. Значит, сейчас идет проектирование, потом будет внедрение, и будем ждать результатов этих первых пилотных проектов. Ну и в дальнейшем, в будущем ждем, что в какой-то степени будет проводиться и модернизация всего нашего электросетевого комплекса. Конечно, все это требует инвестиций, и насколько государство может инвестировать электросетевой комплекс в существующих экономических условиях – это тоже большой вопрос.

Есть, конечно, и другие направления работы. Касаются они технологий измерения, которые сейчас применяются, это оптические трансформаторы, оптические датчики, цифровые методы передачи этой информации. Очень много узкоспециализированных деталей, внедрение которых и подобного рода решений позволит нашему электросетевому комплексу выйти из сложившейся ситуации стабильного роста тарифов. Потому, что не меняя сейчас ситуацию, не меняя технику и технологию, не повышая эффективность работы сетевых компаний, мы получим то, что имеем сейчас – ежегодный рост тарифов, опережающий инфляцию.

- Насколько я понимаю, НПО «МИР» не представляло своих проектов в качестве участника на форуме, то есть Вы были на форуме в качестве наблюдателя?

- Да, мы были пока в качестве наблюдателя, участие мы запланировали для себя в декабре - будет выставка в Москве «Электрические сети России-2013». НПО «МИР» представит на выставке отдельную экспозицию, и мы постараемся, чтобы в Москве сибирский регион знали и помнили. На самом деле, направление энергетики сибирского региона достаточно мало представлено на центральных выставках. Своих коллег из Сибири мало там встречаем.

- Прошедший форум является отличной площадкой для налаживания деловых контактов. Приобрели ли Вы для себя каких-то деловых партнеров на будущее или может быть нашли какие-то интересные…

- Нет, конечно, это в первую очередь рассматривалась как площадка для обмена опытом, какими-то техническими идеями, технологиями, возможностями кооперации с кем-то. Потому что в рамках одного производственного объединения «МИР» решить какую-то проблему – задача сложная, мы решаем только часть своих задач. Форум имел задачу в большей степени продвигать именно технологию, технику, чтобы производители электротехнического оборудования, производители автоматизированных систем, систем АСУ ТП собирались на одной площадке, обсуждали проблемы, которые связаны со стандартизацией этих решений, с конкретными техническими решениями, чтобы они находили общий язык. Здесь очень активную позицию, на самом деле, занимает федеральная сетевая компания, научно-технический центр федеральный сетевой компании обладает базовыми ресурсами, чтобы проводить работы. В некоторых случаях они инвестируют разработки НИОКРа.

Таким образом, мы можем утверждать, что направление энергетики активно развивается, делается очень много. И государство, и российские сети отлично понимают, что нужно делать.

- А какие вопросы на форуме были самыми острыми или обсуждаемыми – за круглыми столами или на дискуссиях?

- Самые острые вопросы были связаны именно с адаптацией тех технологий, которые есть на Западе, под российские условия. Потому что нельзя просто применить технологию, которая была разработана в западной Европе напрямую у нас – у нас свой электросетевой комплекс, у нас своя культура, по-своему уникальная. Невозможно перенести весь объем стандартов и просто взять это оборудование и воткнуть сюда к нам. Это не получится, оно не заработает. И не потому, что у нас нет обученного, а просто потому, что они не состыкуются с нашими условиями - температурными, техническими, климатическими. Задача состоит в том, чтобы взять нормативную базу и переработать ее, адаптировать к российским условиям. Понятно, что все эти проекты развиваются взаимосвязано с зарубежными, мы не все можем производить в России, и когда мы что-то заимствуем, мы обязательно должны адаптировать это под свои условия.

- На форуме обсуждалось, как это возможно сделать?

- Да, обсуждалось то, как это возможно реализовать. Обсуждались долгосрочные планы развития общей активно-адаптивной сети, которая позволила бы максимально оптимизировать процессы распределения электроэнергии, ее передачи. Но это задачи 10-летнего будущего, или даже 20-летнего. А может, это все раньше придет - все зависит от того, как будут приняты новые технологии и как они пойдут.

- Я так понимаю, что новые технологии, которые были представлены на форуме, применяются в первую очередь Москвой. А как быстро они доходят до регионов?

- Нет, на самом деле нет такого понятия. Что значит – применяются Москвой?

- Я имею в виду, что все начинается с Москвы, так или иначе.

- Я скажу так, что в России есть достаточно предприятий, которые работают в этом направлении, и они не все сосредоточены в Москве. Это и Санкт-Петербург, и Екатеринбург, к сожалению, за Уралом я не могу назвать большого количества предприятий - в основном они, конечно, сосредоточены в европейской части. Но это не обязательно Москва. В целом, по появлению новых технологий нельзя сказать, что мы сильно отстали от западной Европы. Наверное, в большей степени продвинулись в этом вопросе наши китайские товарищи. У них поставлены основными задачи строительства новых энергетических объектов. Они лидеры в этом направлении именно с точки зрения внедрения.

- В форуме приняло участие около 15 стран. Какие страны среди них занимают лидирующие позиции в области развития электроэнергетики?

- Я бы сказал, не страны все-таки, а компании. Конечно, на слуху такие компании, как Сименс, ABB, Alstom Grid, Франция, и достаточно активно выходят и корейские и китайские компании, которые уже имеют опыт строительства объектов у нас в России. Очень активно работает компания Hyunday, которая построила на дальнем востоке завод и сейчас выводит свое электротехническое оборудование и технические решения в европейскую часть страны. Китай – лидер в плане строительства, внедрения этих объектов в реальных условиях. А в плане компаний- производителей лидерами выступают крупные холдинги.

- А какие технологии заинтересовали Вас, как специалиста, и что бы Вы хотели заимствовать в научном производстве в объединении «МИР» из того, что Вы увидели на форуме?

- Это, конечно, использование тех новинок, которые связаны с оптическими трансформаторами – это новый класс измерительных устройств. Надеюсь, что в следующем году где-нибудь в реальных проектах мы попробуем такие новые, современные решения. Это специфические вещи, связанные с использованием протоколами обмена, с цифровыми измерителями. Решения, которые есть у других, например, АСУ ТП электрических объектов, - есть новый функционал этих систем, тако, как контроль показателей качества электроэнергии, функция регистрации аварийных событий, задача релейной автоматики. Очень много таких направлений, над которыми стоит работать. Благодаря которым в будущем можно с помощью одного кубика управлять ПС в целом, а где-то наверху будет еще 1 кубик, который будет управлять в целом сетью.

- Уже известно, что основным событием форума стало решение создать федеральный испытательный центр для испытания нового и разрабатываемого оборудования, вам что-то было известно?

- Да. В каком-то виде он уже сейчас создан, и функционирует, выполняет свои задачи. Это научно-технический центр ФСК. Сейчас идет речь о создании более мощного подразделения, потому что в энергетике сейчас очень много инноваций. И все эти решения нужно проверять, их нужно стандартизировать. И это большая проблема, поэтому этот центр нужен. И он нужен как сетевым компаниям, для того, чтобы брать действительно проверенное качественное оборудование, так и разработчикам, чтобы понимать, что они четко находятся в том русле, и соответствуют тем стандартам, которые приняты.

- Сейчас, на данный момент, в России нет такой площадки, насколько я понимаю?

- Ну, я сказал, что площадка есть. Но мощности ее недостаточно. Поэтому и решение о создании более мощной площадки давно назревало.

- Одной из самых обсуждаемых тем стало создание интеллектуальных энергетических систем. Вы про это и говорили сегодня.

- Да. Это достаточно большая задача, насколько она решима, будет ли она из виртуальной задачи превращена в реальную, покажет время. Но, надеюсь, что какой-то результат будет.

- А насколько научно-производственное объединение «МИР» считает себя конкурентно-способным предприятием на данный момент в России?

- На самом деле – мы достаточно конкурентно способны. На данный момент у нас есть такие технические решения, которых нет у конкурентов. Как я уже сказал, мы работаем очень активно по тому направлению, которое связано с учетом электроэнергии, с автоматизацией учета. И, наверное, наше преимущество заключается в том, что мы не просто ставим измерительные системы, которые позволяют рассчитываться крупным и мелким потребителям за электроэнергию и, этот процесс расчета автоматизирован. Мы предлагаем свою собственную технологию энергоэффективности, которая заключается в том, что можем оценить показатели энергоэффективности технологий Заказчика, посчитать реальные нормативные удельные расходы электроэнергии на единицу произведенной продукции по техническим переделам. Сравнить их с фактическим потреблением. Мы можем разработать методику, которая определяет нормативы и позволить сравнить их с фактом. Показать те точки производственных процессов, где на самом деле идет фактическое превышение от норматива, и сказать, что именно здесь у вас в технологии что-то не то. И даже не меняя свою технологию, вы можете улучшить и повысить энергоэффективность своего предприятия и снизить затраты на электроэнергию, проведя комплекс работ на существующей технологии. И такие системы на самом деле уже много где внедрены. Они достаточно давно работают в нефтяном секторе нашей страны. Такие системы оценки энергоэффективности не оканчиваются самой оценкой – мы еще подготавливаем персонал, проводим процесс контроля результатов. Мы проверяем, как были осуществлены энергосберегающие мероприятия, и какой результат был получен. В нашей стране многое выходит не в той доле – мы вышли в объеме удельных затрат на единицу нашего ВВП на самом деле от бесхозяйственности.

- Как раз о бесхозяйственности хотела сказать. Известно, что в России отсутствует массовая бытовая культура, и как в связи с этим быть?

- О бытовом потреблении не буду говорить, а на промпредприятиях это присутствует. То есть, когда мы заходим с такими проектами, мы получаем 10-15%-ный эффект на входе не меняя технологии. И эти примеры везде, я не буду называть заказчиков. В некоторых случаях, когда ставишь систему, вдруг оказывается, что к ним подключено несколько гаражных кооперативов, а директор и понятия не имеет об этом. Для мелкого, небольшого предприятия это плохо, а для крупного в разы хуже – разобраться в огромном объеме электроприемников, что и где там сложно. И не факт, что персонал работает правильно и не подключает кого-нибудь еще. Гораздо больший момент эффективности связан все-таки с контролем технологий. Для технологий, которые потребляют много энергоресурсов, это потребление является мерилом эффективности данного процесса. Так есть в нефтедобыче, то же самое в металлургии. И если у вас удельный расход электроэнергии на единицу произведенной продукции вдруг скакнул, значит, что-то случилось в технологии либо с персоналом. И это – индикатор вашей эффективности. Потому что для такого рода производств объем затрат на энергоресурсы может достигать в себестоимости 40-50%. С точки зрения измерительной системы лучшего механизма, чем отслеживание удельного расхода электроэнергии на единицу продукции – ничего не придумаешь. И мы тут тоже Америку не открыли, используем то, что на самом деле используют во многих случаях в других компаниях.

-Ввернемся к форуму. Расскажите, как была построена работа, насколько плотной была программа.

- Программа была, конечно, очень плотная. На ней прошли несколько круглых столов, несколько обсуждений.

- То есть Вы имели возможность выбирать?

- Конечно, на самом деле не хватало времени, чтобы все охватить, хотелось услышать и там и там, но объять необъятное невозможно. Нас, как предприятие, интересовало все, связанное с АСУ ТП, ПС, значит, мы работали именно по этому направлению. То есть, нам интересна система, которая называется Smart Metting, это нам интересно для измерения. Естественно, участвуем в этих направлениях, едем в Москву, пытаемся работать на уровне россетей и любых сетевых компаний, предлагая свои решения для повышения эффективности.

- А у вас была задача найти партнеров, которые были бы заинтересованы в сотрудничестве с вами, или такой задачи не было?

- Конечно, такая задача всегда стоит.

-Вы как-то к этому приблизились?

-Ну конечно, приблизились. На рынке энергосбережения НПО «МИР» давно знают – и партнеры, и конкуренты. У нас есть долгосрочные отношения. Еще есть такая ситуация – сегодня он конкурент, а завтра – твой партнер. Это зависит от того проекта, в котором участвуешь. Поэтому мы сейчас очень активно контактируем с различного рода производителями, в том числе, и с нашими конкурентами. Учимся у них – ничего страшного в этом нет. Они, наверное, чему-то учатся у нас. Весь этот процесс, на самом деле, повышает эффективность нашей экономики.

- Такие обсуждения, форумы, выезды в другие города, да и страны, происходят довольно часто, я правильно понимаю?

-Да. Это достаточно регулярные мероприятия. И их активность сейчас даже повысилась. Сейчас в принципе такая ситуация большой конкуренции на рынке, очень много производителей. И их количество увеличивается. Если ты не будешь смотреть на других, ты просто не сможешь дальше развиваться.

- А зарубежные партнеры с какой точки зрения оценивают Россию для себя?

- Была одна оценка одного из ведущих российских предприятий, представителей системы АСУ ТП для цифровых ПС г. Санкт-Петербург, которые достаточно часто выезжают и работают с коллегами из Германии и Финляндии. Посмотрев на полученный опыт работы с российскими компаниями, они сказали: «Вы двинулись дальше, чем мы». В России есть потенциал, умы, производство, есть хорошие, блестящие примеры. Важно, чтобы это было поддержано и пошло дальше, что достаточно сложно бывает в России. А потенциал есть. И, в принципе, зарубежные коллеги говорят о том, что в чем-то мы лучше.

- В чем-то лучше, а в чем конкретно – не называют?

- Нет, ну почему? Это те новые технологии, которые применяются при строительстве ПС нового поколения. То есть, мы больше готовы к ним, чем наши зарубежные коллеги. И те проекты, которые сейчас запускаются, идут совместно с зарубежными предприятиями-изготовителями, а где-то самостоятельно. Тем более надо учитывать, что есть определенная специфика – не все зарубежное можно применить на просторах нашей родины. Поэтому некоторые инновационные примеры и разработки могут работать только у нас. Это происходит в силу специфики. У них сбыт только здесь, в России.

-Хорошо, спасибо Вам большое за интервью. Я желаю Вам дальнейших интересных проектов и их реализации в Омске и в России. Всего доброго. А я напомню, что сегодня мы говорили про международный энергетический форум «Up Grid – 2013» с начальником проектов НПО «МИР» Ковалем Денисом Игоревичем. С Вами была Лидия Зайцева.

Оригинал видео-интервью - на «НДС – Новости деловой среды»: http://itv55.ru/articles/koval.html


Возврат к списку background